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近日我們看到了一條關(guān)于小蘇打或者蘇打水治療癌癥的新聞，在這條新聞中醫(yī)生采用全新的療法利用小蘇打便殺死了癌細(xì)胞，那么真的就如新聞上所說的那么神奇嗎，下面我們就從醫(yī)生對于網(wǎng)友們的問題的回答中去了解。

小蘇打能治癌癥嗎？蘇打水可以治癌癥嗎？

小蘇打能治癌癥嗎

這兩天，因為本報官方微信上一則“小蘇打餓死癌細(xì)胞”的新聞，浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院上上下下的電話都被打爆了，上至院長下至急診科，都接到了無數(shù)咨詢電話。這是浙江大學(xué)腫瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授團(tuán)隊，近期發(fā)表在著名國際學(xué)術(shù)雜志《eLife》上的一項研究。這項研究中，他們在40位晚期肝癌病人身上嘗試了一種為“TILA TACE”的治療，有效反應(yīng)率100%，初步統(tǒng)計病人的累計中位生存期已達(dá)3年半。胡汛：根據(jù)腫瘤殘留率來講，在這個研究中，單次治療后TILA-TACE組腫瘤平均殘留百分率是cTACE組的腫瘤平均殘留百分率的1/6，用腫瘤平均殘留百分率反映出來的相對治療效果提高了80%。新聞一出，瞬間在網(wǎng)絡(luò)上引起熱議，有人捧，有人噴，而癌癥患者視為救命稻草，甚至有患者直接從四川飛到了杭州。這個局面，是兩位教授不曾料到的。昨天，本報記者再次采訪了兩位教授，他們對網(wǎng)友關(guān)心的問題，以及網(wǎng)絡(luò)上的爭論，做出了回應(yīng)。

問：小蘇打是如何治療癌癥的？喝蘇打水可以治療癌癥嗎？

晁明：喝堿性水確實有益健康，好的礦泉水，一定是偏堿性的。但是，堿性水是否有抗癌的作用？這個沒有研究?？诜A性水，是否能抗癌？我也不清楚。國外確有報道案例，一個腎癌患者，不能手術(shù)、放化療，醫(yī)生推薦他喝蘇打水。但這是個別案例，是否是小蘇打起了作用，不知道。我們的研究中，采用的治療方法是直接針對滋養(yǎng)腫瘤的血管，向瘤體注射碳酸氫鈉（小蘇打），而不是喝小蘇打。我們始終認(rèn)為，這只是一個初步的研究，真正的科學(xué)需要反復(fù)驗證。很多人給我打電話，第一個問“是不是真的？”我可以斬釘截鐵地說，我們的研究是真實的。

小蘇打能治癌癥嗎？蘇打水可以治癌癥嗎？

問：小蘇打治療癌癥，除了肝癌，對哪些惡性腫瘤有效？

晁明：本研究中有非常嚴(yán)格的定義，是針對原發(fā)性的肝細(xì)胞肝癌患者。其他腫瘤，還需要進(jìn)一步研究。但是胡教授團(tuán)隊發(fā)現(xiàn)的原理，對很多實體腫瘤有共性，具體如何治療，需要進(jìn)步一探索。我們的研究，在原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌患者身上，報告了這么一個現(xiàn)象，轉(zhuǎn)移和復(fù)發(fā)的肝癌不在本研究范圍之內(nèi)，也希望今后有更多的學(xué)者參與到這個研究中來。

問：所有的肝癌患者，都可以嘗試這種新的治療方法嗎？

晁明：首先希望公眾明白一個事實：腫瘤是一個全身性疾病，需要綜合治療。即使在我們的研究中，也需要其他科室的配合，比如放療，肝癌很容易侵犯大血管，治療癌栓就需要做精準(zhǔn)放療。所以，這不是我們個人的成功，后面還有很多團(tuán)隊的努力。TIlA-TACE目前針對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的終末期患者，我們還沒有突破。從醫(yī)學(xué)角度來說，腫塊大于3公分，就算中期；有脈管侵犯或肝外轉(zhuǎn)移，就屬于晚期。大量腹水、黃疸，這些屬于本項治療的禁忌。

小蘇打能治癌癥嗎？蘇打水可以治癌癥嗎？

問：TILA-TACE是一個全新的治療，還是在原有治療手段上的改良？怎么評價小蘇打的作用，是否真像有些人說的那樣，只不過一點佐料？

晁明：動脈插管化療栓塞術(shù)是上世紀(jì)70年代，由日本學(xué)者提出的，一直沿用至今，確實有療效。但這個治療有一個瓶頸，療效不高。所以我們兩人一直在探討，如何能提高療效。于是，有了TILA-TACE。胡教授2012年發(fā)表的研究，是腫瘤治療思路的創(chuàng)新，是機(jī)制的創(chuàng)新。所以TILA-TACE 是有科學(xué)背景的，不是改良，是創(chuàng)新，是中國學(xué)者提出來的一種新的治療思路。

小蘇打試驗的結(jié)論到底是啥

這個看論文最清楚。作者是這么說的：“在小規(guī)模對照臨床試驗中，碳酸氫鈉（小蘇打）配合動脈插管化療栓塞術(shù)（英文縮寫：TACE），腫瘤縮小率是100%，而單獨(dú)使用TACE，腫瘤縮小率是63.6%，因此，加上碳酸氫鈉能顯著提高TACE治療的效果。”而發(fā)表論文的雜志編輯的評價更加謹(jǐn)慎：“這些數(shù)據(jù)表明，在TACE治療過程中加入碳酸氫鈉，對于由于腫瘤太大而無法手術(shù)的病人，可能有不錯的治療效果。但還需未來更大規(guī)模試驗，來證明作者的結(jié)論?！彼裕@個試驗中，看起來小蘇打是有好處的。但注意，在抗癌上，小蘇打是配角，真正的主角是動脈插管化療栓塞術(shù)（TACE）。換句話說，小蘇打不是“菠蘿”，而是“辣椒粉”。

TACE是治療晚期肝癌的常見手段，主要干兩件事情，一是通過血管，直接把高濃度化療藥打入腫瘤中，殺死癌細(xì)胞；二是用栓塞術(shù)堵上供應(yīng)癌細(xì)胞的主要血管，讓它缺氧缺糧，餓死癌細(xì)胞。TACE對于個頭小的腫瘤效果不錯，但對個頭大的效果就不太好。這次“浙江醫(yī)生”的嘗試，就是針對效果不佳的大個肝癌，在TACE治療過程中，把小蘇打也送到腫瘤里面，改變腫瘤局部微環(huán)境，看能否提高TACE效果。至于為啥想到用小蘇打？作者有一些理論，背后科學(xué)過于復(fù)雜，我就不展開了。大家只需要知道，小蘇打自己無法抗癌，主要還是靠化療藥，和其它治療手段。

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這個試驗到底有多靠譜？

試驗結(jié)果看著確實不錯，不僅100%患者腫瘤都縮小，而且有個別患者生存了超過3年，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出平均值。但這只是早期臨床試驗。由于參與患者人數(shù)太少，統(tǒng)計上無法證明到底有多有效，也無法知道是否能延長患者生存期。這有待后續(xù)更大規(guī)模臨床試驗來證明。之所以這么謹(jǐn)慎，是因為少數(shù)病人身上看著效果很好，但后來大規(guī)模試驗失敗的例子非常多。樣本太少的時候，結(jié)論容易受到運(yùn)氣影響。

打個比方，你想研究清華學(xué)生音樂素養(yǎng)如何，于是去學(xué)校門口隨便抓5個人，看起來很隨機(jī)，但萬一正好遇到李健和高曉松返校秋游，那你可能會得出錯誤結(jié)論：40%清華學(xué)生都是音樂天才！真正靠譜的辦法，是去門口抓1000個學(xué)生，數(shù)據(jù)多了，你才會發(fā)現(xiàn)真相：清華學(xué)生其實多數(shù)五音不全。這并不是說小規(guī)模試驗結(jié)果都是錯的。有好的結(jié)果，總是好事，說明這個試驗值得進(jìn)一步讓更多患者嘗試。據(jù)說下一階段臨床試驗已經(jīng)開始招募，符合條件的肝癌患者應(yīng)該去了解。我鼓勵沒有很好治療手段的患者參與靠譜的臨床試驗，但請記?。喝魏闻R床試驗都有風(fēng)險，請從官方渠道了解信息，權(quán)衡利弊，最后作出自己的判斷。如果決定參與，請100%信任并配合醫(yī)生。

問：什么時候可以大規(guī)模推廣？

晁明：今年6月份，我和胡教授在亞太心血管國際年會上，已經(jīng)介紹了這個方法；今年5月，我們主辦的一個創(chuàng)新高峰論壇上，也介紹過，這其實就是推廣。但是，就我們的研究來說，后續(xù)還需要大樣本的隨機(jī)對照研究。至于什么時候才能成為一種成熟的、常規(guī)的治療項目，結(jié)果是自然流淌出來的，我們不追求速度。

問：有效反應(yīng)率100%，是什么意思？

晁明：醫(yī)學(xué)專業(yè)用語，向老百姓通俗解釋，可能會引起誤解。簡單說，就是腫瘤對這項治療有反應(yīng)，如果沒反應(yīng)，就是無效。其次，反應(yīng)到什么程度，才算有效？這方面，有很多標(biāo)準(zhǔn)。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)主要針對放化療的效果，治療后腫瘤縮小50%認(rèn)為有效。

另外還有EASL標(biāo)準(zhǔn)，也是本研究中采用的標(biāo)準(zhǔn)。栓塞治療，肝癌的縮小需要經(jīng)過很長時間，EASL標(biāo)準(zhǔn)主要看壞死率，壞死了多少，壞死50%以上認(rèn)為是有效。在我們的研究中，40例病人有效反應(yīng)率100%，這個數(shù)字是真實的。后來又做了上百例，當(dāng)然也有無效的，但總的有效率在90%以上。

小蘇打能治癌癥嗎？蘇打水可以治癌癥嗎？

問：40人的研究，樣本量是不是太小，無法說明問題？

胡汛：臨床研究，有大樣本研究、小樣本研究，我們這次是一個小樣本、單中心的研究。

我們開展的研究是探索性的研究（Pilot Study），前沿性的研究。我們只是起一個引領(lǐng)性的作用，向大家報告了這么一種現(xiàn)象。

晁明：臨床研究，有很嚴(yán)格的入組標(biāo)準(zhǔn)、排除標(biāo)準(zhǔn)，與真實的治療場景肯定不一樣。

問：TILA-TACE是一個全新的治療，還是在原有治療手段上的改良？怎么評價小蘇打的作用，是否真像有些人說的那樣，只不過是一點佐料？

小蘇打能治癌癥嗎？蘇打水可以治癌癥嗎？

胡汛：我們的研究中，有兩個發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新的：

第一、乳酸陰離子和氫離子的協(xié)同作用，使得腫瘤細(xì)胞在葡萄糖很少時非常節(jié)約地利用葡萄糖，在沒有葡萄糖進(jìn)入的情況下進(jìn)入“休眠”狀態(tài)，當(dāng)有葡萄糖供應(yīng)時即可恢復(fù)生長。提出了乳酸根和氫離子在腫瘤細(xì)胞耐受葡萄糖剝奪中的重要作用，發(fā)表在2012年的Journal of Pathology。

第二、乳酸解離成乳酸陰離子和氫離子，它們改變了腫瘤細(xì)胞的代謝模式，讓它從非常浪費(fèi)變成非常節(jié)約，提出了腫瘤細(xì)胞的雙重代謝模式，發(fā)表在2014年的Scientific Reports雜志上和2016年的Oncotarget雜志上。

在我們之前，日本研究人員發(fā)現(xiàn)，人體的正常血液中，糖的含量是6mmol/L，但腫瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L；另外一個研究中，科研人員發(fā)現(xiàn)，腫瘤中存在間歇性或者持續(xù)性的葡萄糖缺乏。為什么這樣的情況下，腫瘤還能活？我們的研究可以來解釋它。但是，可能離真正的證明，還有一段路。我們在小鼠身上的實驗證明，在腫瘤旁注射碳酸氫鈉之后，可以觀察到腫瘤的大面積壞死，符合我們在實驗室的發(fā)現(xiàn)。雖然TILA-TACE是在TACE基礎(chǔ)上的一個治療，但小蘇打的作用，是非常關(guān)鍵的，而不是調(diào)節(jié)口味的佐料。